Отправлено: 11.11.10 01:45. Заголовок: Игровая текучка-8

Дамы и господа! Тема "Игровая текучка-7"<\/u><\/a> закрыта.

Продолжаем обсуждать игру здесь.

 Отправлено: 11.01.11 18:13. Заголовок: Марко Гальярди, друг..

Марко Гальярди, друг мой, куда смещаемся из бани? Герцогиня де Лонгвей написала мне, что готова продолжить банкет в любое время)

 Отправлено: 11.01.11 18:27. Заголовок: Алонсо де Куэва ами..

Алонсо де Куэва
амиго, после такого волнительного известия, что донья Мария - мальчик, быстро допиваем вино и спешим во дворец к архиепископу. Я уже прописал себе квест - письмо от моего кузена может быть не навсегда потерянным, поэтому мне нужно выяснить - так ли это? А пока я не выяснил, у меня слишком мало времени на "увещевания" мадам де Лонгвей. Даже не знаю, чем ее еще раз пугнуть.

 Отправлено: 11.01.11 18:33. Заголовок: Марко Гальярди тогда..

Марко Гальярди тогда есть предложение отдельную ему открыть.

Марко Гальярди пишет:

цитата:

Даже не знаю, чем ее еще раз пугнуть.

Давай вместе. Я могу ей клещи показать )

 Отправлено: 11.01.11 18:41. Заголовок: Алонсо де Куэва мяс..

Алонсо де Куэва
мясокрутку святого Мики))) Боюсь, что ночью в Туре, во дворце епископа, мы не найдем такой богатый пыточный инвентарь. Может быть, просто предложим прогуляться до Веселой башни городской тюрьмы? Скажем, что уже обо всем договорились?

 Отправлено: 11.01.11 18:53. Заголовок: Марко Гальярди Мар..

Марко Гальярди

Марко Гальярди пишет:

цитата:

мы не найдем такой богатый пыточный инвентарь.

Omni mea megum portus. У меня все с собой)) И ты недооцениваешь богатство епископского дворца, там в подвалах много интересного) Предлагаю в подвал сеньору отвести, до тюрьмы далеко, ночь на дворе, а мы после бани)

 Отправлено: 11.01.11 18:57. Заголовок: Алонсо де Куэва В п..

Алонсо де Куэва
В подвал, так в подвал. Пообещать славную прогулку среди гремящих цепей, крюков, скелетов, крыс, пауков и прочего. Синьорита будет в шоке.

 Отправлено: 11.01.11 19:09. Заголовок: Марко Гальярди ночь ..

Марко Гальярди ночь обещает быть интересной))) Тогда определенно нужен отдельный тред. Я, ты, Ульрих и герцогиня, ну и Жан-Мишель на подхвате, да?

 Отправлено: 11.01.11 19:14. Заголовок: Марко Гальярди Алонс..

Марко Гальярди Алонсо де Куэва

Такое впечатление, что в ожидании лже-доньи Марии мужики не знали, чем им заняться и решили размяться на герцогине де Лонгвей:)))
Ааааа не хочу в подвалы!

 Отправлено: 11.01.11 19:17. Заголовок: Шико Не буду говори..

Шико
Не буду говорить за Алонсо, но я уже порядком "поднабрался" в бане, а ожидание - располагает к поиску интересного дела))))

 Отправлено: 14.01.11 19:01. Заголовок: Где возможно, я отпи..

Где возможно, я отписался, буду в понедельник ближе к вечеру.

 Отправлено: 15.01.11 11:47. Заголовок: Бюсси д'Амбуаз, ..

Бюсси д'Амбуаз, Шарль д'Антрагэ

Узнав, что Сен-Люк заколол графа де Монсоро, вы оказываетесь в двойственно ситуации:
- это убийство, подлежит суду, особенно, если не было свидетелей, которых нужно найти
- королевский указ запрещает такие дуэли со смертоубийством.

поэтому, если монсеньор Франсуа узнает про Сен-Люка, то он может/обязан привлечь его к суду

С другой стороны, Сен-Люк - друг для Бюсси.

Существует вероятность, что принц, узнав о смерти Монсоро, решит составить компанию "безутешной вдове".

Поэтому вам, господа, следует договориться еще у покоев принца, что именно вы собираетесь ему поведать и как "обставить" поиски тела.

 Отправлено: 15.01.11 13:20. Заголовок: Элеонора де Пуатье ..

Элеонора де Пуатье

Вам предлагаются следующие вводные темы:
В разделе "Долина Луары..." Анжер, 9 июня 1578г. Отравление фрейлины - участвуют Екатерина Медичи, Элеонора де Пуатье, Ариэлла де Жоффруа (игротех). Конечная цель: отравить фрейлину, составить коварный план, касательно Бюсси.

В разделе "Персональные квесты" 2 темы:
Анжер, 11 июня 1578г. Аудиенция у принца Франсуа Анжуйского. Конечная цель: в "пику" своей матери он должен разрешить/настоять, чтобы Вы поехали с Бюсси в Париж.
Анжер, 11 июня 1578г. Разговор с Бюсси д'Амбуазом. Конечная цель: убедить, что Вы - ничем не помешаете его планам, "и почему бы благородному дону... не проводить несчастную сироту до Парижа".

Все остальное обсуждаем по ЛС.

 Отправлено: 15.01.11 14:27. Заголовок: Марко Гальярди пишет..

Марко Гальярди пишет:

цитата:

это убийство, подлежит суду, особенно, если не было свидетелей, которых нужно найти - королевский указ запрещает такие дуэли со смертоубийством.

Свидетели есть, о чем сам Сен-Люк пишет в своем посте: Скрытый текст

«То, что их дуэль не была убийством, могли бы подтвердить все постояльцы гостиницы, хозяин и прочая прислуга, прекрасно слышавшие ту брань и оскорбления, с которыми появился де Монсоро».

За то, что произошла все-таки дуэль, а не убийство, можно привести еще пару доводов. В наше время вызов на дуэль часто упрощался. Скрытый текст

Во Франции процедура вызова на дуэль постепенно упрощалась; с 70-х годов XVI в. дело все чаще сводилось к устной договоренности без использования письменного вызова с изложением причин дуэли (картеля) или обмена посредниками, призванными договориться об условиях боя. Промежуток между вызовом и самой дуэлью мог занимать несколько минут. ( В.Р. Новоселов "Дуэльный кодекс...")

Так, что если наши дуэлянты перекинулась парой слов, то можно считать это дуэлью.
И в дворянской среде дуэли с участием только двух человек (а не массовые побоища, уносившие сразу десятки жизней, что в первую очередь запрещали короли) и происходившие на месте с пылу с жару, считались наиболее безобидными и честными, что тоже не может считаться убийством. Скрытый текст

Возобладало мнение, что дуэль, следующая сразу же за оскорблением и вызовом, пока еще не остыли чувства, более благородна и честна, чем поединок, отложенный на некоторое время, что дает возможность улечься страстям и позволяет воспринимать ситуацию, руководствуясь разумом; но это будет уже хладнокровное и осмысленное убийство. Как пишет Брантом: "Кровь ... не может лгать и приказывает нам свершить месть, каким бы то ни было образом. Но такие удары надо наносить сразу, а не хладнокровно"65 ( там же)

Марко Гальярди пишет:

цитата:

поэтому, если монсеньор Франсуа узнает про Сен-Люка, то он может/обязан привлечь его к суду

Имхо, королевские запреты на разные поединки в большинстве случаев так и оставались на бумаге, иначе массовые нападения, дуэли и стычки не достигли бы такой огромной популярности среди дворян второй половины 16 в. Значит, бравые дуэлянты, для которых именно убить противника считалось нормой, не очень-то боялись королевского гнева или судебных камер. Например, Скрытый текст

Если попытаться нарисовать себе психологический портрет французского дворянина-дуэлянта эпохи религиозных войн, то первое, что резко бросается в глаза, это полное отсутствие в случае конфликта желания примирения без обращения к оружию, т.е. насилию. Характерной с этой точки зрения является попытка примирения королем Генрихом III графа де Сен-Фаля и Луи де Клермон, барона де Бюсси. Когда король прислал к Бюсси маршала де Ретца, чтобы добиться их с Сен-Фалем примирения, Бюсси холодно ответил: "Король хочет примирения? Я его тоже очень хочу, но скажите мне, умрет ли тогда Сен-Фаль?" В ответ на отрицание маршала Бюсси сказал: "Но какое же тогда это будет примирение? Я не хочу примирения, если он не умрет!"70

Король не пугает Бюсси судом, а Бюсси в свою очередь, даже не прислушивается к королевской просьбе и открыто настаивает на своем.

Марко Гальярди пишет:

цитата:

С другой стороны, Сен-Люк - друг для Бюсси

… а Бюсси – друг Франсуа Анжуйского, что является самым главным. По моему пониманию негласных законов 16 в., покровительство высокой особы чаще оказывалось сильнее указов. Например, Скрытый текст

...как это сделал в 1559 г. Ашон Мурон, племянник маршала Сент-Андре, предательски убив победившего в честном поединке капитана Матаса. Капитан, старый вояка, пожалел юнца, выбил у него из рук оружие и прочитал нотацию о том, что нехорошо нападать на опытных людей, едва умея владеть клинком. Когда он, повернувшись к противнику спиной, стал садиться на лошадь, тот воткнул ему в спину свою шпагу. Дело замяли, учитывая родство Мурона, а придворные, в том числе Франсуа де Гиз, не столько порицали предательский удар, сколько возмущались глупостью капитана, презревшего фортуну и оружие 28.

Или самый близкий нам пример: поединок де Невиля и графа де Мортей. Думаю, королева-мать вполне могла требовать суда, но де Невиль – один из приближенных принца.

 Отправлено: 17.01.11 18:40. Заголовок: Бюсси д'Амбуаз ..

Бюсси д'Амбуаз

Я бы предложил решить дело о дуэли Сен-Люка и Монсоро следующим образом - Антрагэ поручено его расследовать на предмет, была ли то дуэль или все-таки убийство? За дуэль могут свидетельствовать очевидцы их ссоры, но за убийство - как раз отсутствие секундантов и свидетелей. А вдруг Сен-Люк заколол графа в спину, предварительно обезоружив? Или граф снова упал в обморок и Сен-Люк попросту хладнокровно убил беспомощного и потому спрятал куда-то его тело? Если была честная дуэль, то где же труп? Это могут быть аргументы Антрагэ в расследовании, ну а ваши доводы, граф, могут как раз быть в защиту Сен-Люка, который, кстати, очень правильно сделал, что быстро скрылся с места поединка и выехал из города. Иначе мог бы (пусть и формально) попасть на суд к Месье, что ему было бы крайне невыгодно в виду его опального положения и отсутствия возможности апеллировать к королевской милости.

 Отправлено: 19.01.11 23:03. Заголовок: Уважаемые игроки, Н..

Уважаемые игроки,
Напоминаю об открытых отыгрышах, которые нужно продолжить.

1.На утро после бала королева-мать, выполнив утренний туалет и облачившись в привычные темные одежды, приступила к выполнению своих планов. Весь прошлый вечер она подмечала малейшие детали поведения гостей и следила как ее фрейлины исполняют свои обязанности. Теперь же настало время вызвать их к себе и побеседовать.

Участвуют: Екатерина Медичи, все фрейлины, Луи де Можирон
Анжер, 8 июня 1578г. Утро в приемной Екатерины Медичи

Требуется ответ: Екатерины Медичи ( с 10.01.11)

2.Луиза перехватывает у пажа мадам де Лонгвей письмо и делает так, чтобы оно попало к королеве-матери с опозданием почти на сутки. Выяснив из письма, что герцогиню увезли силой и ей грозит опасность, Мадам Змея и де Рюэ придумывают коварный план, как втянуть в ее спасение капитана де Невиля и тем самым окончательно подорвать доверие принца Франсуа к одному из лучших своих офицеров...

Участвуют: Луиза де Рюэ, Екатерина Медичи, Эдуард де Невиль, Мари де Шаверни, игротехи - слуги и пажи.

Анжер, 9 июня. Промедление смерти подобно...

Требуется ответ: Луизы де Рюэ (с 23.12.10)

3.Отдать должное искусству анжуйских поваров и насладиться приятной компание друзей не было единственной целью Маргариты Валуа в прекрасный летний день, последовавший за балом.
Ей предстояло побеседовать о более чем важных вещах с испанским посланником и обратиться к папскому посланнику с деликатной просьбой...

Участвуют: Маргарита Наваррская, Алонсо де Куэва, Марко Гальярди
Анжер, 8 июня 1578 года. Католическая королева.

Требуется ответ: Маргариты Наваррской (с 30.11.10)

4.Приватная переписка Маргариты Валуа и Анриэтты Неверской. Две верные подруги на протяжении всей жизни обменивались письмами, сообщая друг другу не только обо всех важных событиях, но и о мелочах, дорогих для сердца любой женщины.

Участвуют: Маргарита Наваррская, Анриэтта Неверская

Ларец с письмами.

Требуется ответ: Маргариты Наваррской (с 06.12.10)

5.Дипломатические неудачи королевы Екатерины в Анжере, и то упорство, с каким принц Франсуа и его сторонники отстаивали условия мирного соглашения, сломили сопротивление короля. Проект эдикта, дарующего Франсуа его привилегии и апанаж, а его сторонникам из числа гугенотов - неслыханные права и свободы, был почти готов. Но король не подписывал его, ожидая новых вестей от тех, кто на свой страх и риск нес свою службу Генриху, находясь в самом средоточии его недругов. Он ждал писем от Анны д'Атри и Луи де Можирона, и возвращения верного Шико...

Участвуют: Анна д'Аквавива, Луи де Можирон и другие

Возвращение в Париж.

Требуется ответ: Генриха III Валуа (с 10.01.11)

6.Вечер накануне назначения главы Лиги. Принц и герцог обсуждают результаты аудиенции и беседы с королем. Герцог де Гиз умоляет Франсуа принять предложение венценосного брата. Король и его шут Шико тем временем подслушивают разговор.

Участвуют: Генрих де Гиз, Франсуа Анжуйский, Шико, Генрих III Валуа

Париж, конец апреля 1578 г. Лувр. Беседа Гиза и Франсуа.

Требуется ответ: Франсуа Анжуйского, Шико, Генриха III Валуа
с 13.01.11

7.После своей коронации, состоявшейся в Реймсе в феврале 1575 года, и женитьбы на Луизе де Водемон, Генрих III воцаряется в Лувре и делает первые шаги в качестве государя.
Молодой король дает балы, охоты, водные праздники и одновременно формирует свой ближний круг. Многие придворные мечтают стать его фаворитами, но он выделяет только некоторых дворян, наделенных особыми достоинствами.

Участвуют: придворные

Май 1575 года. Отвергнутая милость. Генрих III и граф де Бюсси.

Требуется ответ: Луи де Можирон, Жака де Келюса, других миньонов, Маргариты Наваррской

8.Генрих де Валуа, томимый дурными предчувствиями, занимается по вечерам не только молитвами. Вместе со своими ближайшими друзьями и советниками, он составляет списки своих врагов, примкнувших к Франсуа или Наварре, и сравнивает эти списки с числом своих подданных, помнящих о чести и верности королю.

Участвуют: Генрих III Валуа, Шико, фавориты, игротехи

Бессонные ночи короля Генриха-1 (15 мая, вечер)

Требуется ответ: Шико (с 03.01.11)

 Отправлено: 19.01.11 23:13. Заголовок: Напоминаю о новых от..

Напоминаю о новых отыгрышах:

1. Анжер, 9-11 июня 1978г. В гордыне мнишь ты, пышно расцветая, что смерть твоей не тронет красоты?
Цель: организовать отравление фрейлины, привлекая к этому делу другую фрейлину - Элеонору де Пуатье.

Участвуют: Екатерина Медичи, Элеанора де Пуатье, Ариэлла де Жоффруа (игротехнически)

Тема открыта.

2. Анжер 9-11 июня 1578г. Расследование гибели графа де Монсоро.
Цель: проследить, каким образом граф оказался на свободе, где взял оружие, выяснить обстоятельства дуэли, начать поиски тела, найти тело утопленника и опознать его как графа де Монсоро

Участвуют: Бюсси д'Амбуаз, Шарль д'Антрагэ, Франсуа де Рибейрак, игротехи и все желающие

Тема пока не открыта, прошу участников договориться о последовательности событий

 Отправлено: 20.01.11 02:44. Заголовок: Шико , Марко Гальярд..

Шико , Марко Гальярди , Бюсси д'Амбуаз , я не против выдвинуть предположения насчёт того, была ли дуэль дуэлью или убийством, вот только как лучше мне поступить: дополнить последний пост или дождаться ответа Бюсси, чтобы высказать свои сомнения?

 Отправлено: 20.01.11 02:45. Заголовок: И огромное спасибо з..

И огромное спасибо за награждение!

 Отправлено: 20.01.11 02:50. Заголовок: Шарль д'Антрагэ ..

Шарль д'Антрагэ

Вы еще толком не знаете вообще, что произошло - только со слов Бюсси, потому вам кажется пока естественным в первую очередь все самолично проверить и удостовериться в том, что имела место именно честная дуэль, а не коварное убийство. Отсутствие улики в виде тела графа должно посеять сомнения в том, что это была именно дуэль.
Скрытый текст

Хотя, конечно, мы допускаем некоторую натяжку в том, что у самого их поединка и у последующих действий Ульриха, нашедшего и опознавшего Монсоро и переместившего его в дом епископа, совсем не было свидетелей. Но зато можем предположить, что показания тех, кто что-то видел, были крайне путаными, невразумительными и противоречивыми.

 Отправлено: 20.01.11 02:57. Заголовок: Шико , благодарю Вас..

Шико , благодарю Вас за пояснения, и всё же я думаю, как это оформить в виде поста - дополнить имеющийся или же ждать реплики Бюсси, чтобы выразить ему свои сомнения?