Отправлено: 12.08.10 21:45. Заголовок: Прекрасная Диана - де Монсоро или де Меридор?

Уважаемые игроки, предлагаю обсудить здесь следующую тему - как Диане добиться развода и признать свой брак недействительным?
А, может быть, единственный путь пожелать смерти графа де Монсоро?
Ваше мнение очень ценно для дальнейшего развития сюжета.

 Отправлено: 16.10.13 23:29. Заголовок: Шарль де Бальзак Шар..

Шарль де Бальзак Шарль де Бальзак пишет:

цитата:

Я не знаю, как у вас в игре, но в книге Монсоро по-моему Диану любил.

Ничто на свете не длится вечно. Думаю если б в книге Монсоро пожил бы подольше, то или Диана стала бы нормальной женой ему или этот брак все одно как-то бы развалился. И если не оттого что Диане повезло овдоветь, то не думаю, что несчастный Бриан пронес бы свое несчастное чувство через всю жизнь, храня при этом верность предмету своей неудачливой любви.

Шарль де Бальзак пишет:

цитата:

Не знаю, косумировали они что-то "за кадром" у Дюма, или нет, но когда Диана приставила кинжал к груди, граф счел это аргументом и удалился.

Один раз, другой, третий... Сколько раз он бы считал это аргументом? Всю оставшуюся жизнь? Ой ли.

Полагаю, что существуй эта ситуация в реальности, а не в романе, где героиня просто обязана сохранить себя для героя, ситуацию б решили как принц Конде с Марией Клевской. ( он тоже страстно любил свою жену и был ей неприятен, а так же считался объективно не красавцем). Так вот - он просто загасил свечи, что б не шокировать жену своим не апполоноистым ликом и свершил свой законный брак. И это более реальный поступок для дворянина их эпохи.

Шарль де Бальзак пишет:

цитата:

То есть насилие над любмой женщиной, вероятно, не входило в его планы.

Снова-таки - надо учитывать время, мораль эпохи, воспитание и отношение к браку людей того времени. Но! Даже в романтическом произведении Диана сохранила себя для Бюсси только потому что времени прошло очень мало. Длись это годами, сомневаюсь, что Монсоро б тихо терпел свою ненормальную семейную жизнь.

Тем более, что люди того времени умели отделять любовь от брака. И главной целью дворянских браков было именно продолжение рода. А вовсе не единение душ.

Но опять-таки - это флуд. А по делу говоря, я лично, играю жестокого феодала, сына своего времени, а не Пьеро. Вот собственно и все. Да, мой персонаж может быть терпеливым и галантным с любимой женщиной. Но вечно ходить в дураках, увольте. Не его типаж.

 Отправлено: 17.10.13 00:09. Заголовок: Бриан де Монсоро пиш..

мастерское.

Бриан де Монсоро пишет:

цитата:

Мадемуазель Марианна, я же типичный патриархальный тиран и деспот.

Сеньор, полагаю, Вам бы очень понравилась жизнь в Османе, и вообще в исламском мире) Там и на многоженство смотрят более чем лояльно) Не запланировать ли нам квест на моей исторической родине - в Дамаске? Или поездку на Кандию?

Мариана де Монтеклер пишет:

цитата:

Но если любовь особа равного с вами социального статуса и имела до отношений с вами безупречную репутацию , была незамужем, то это все-таки тирана-деспота обязывает.

Ни к чему не обязывает, если не было изнасилования. За внебрачную связь графу "светит" максимум церковное покаяние.

Шарль де Бальзак пишет:

цитата:

Я уже надцать страниц этого обсуждения соболезную Диане. Еще парочка, и я подпишусь убить графа. Просто потому, что хорошая девушка зря страдает.

Месье, у Дианы есть защитники, в том числе и лице мастеров.
А соболезновать нужно графу, его потенциальная вторая супруга ест людей, по ее собственному признанию))

Бриан де Монсоро пишет:

цитата:

Значит на мою неприкосновенность правила форума не распространяются?

Безусловно, распространяются, граф. Вы нужны нам живой и здоровый, иначе конфликт утратит свою остроту, а это очень плохо для игры.

Бриан де Монсоро пишет:

цитата:

Тем более, что люди того времени умели отделять любовь от брака. И главной целью дворянских браков было именно продолжение рода. А вовсе не единение душ.

Полагаю, что супруги де Монсоро могли поступить, как многие пары: формально считаться супругами, но жить в разных местах своей собственной жизнью, на условиях соблюдения внешних приличий.

Насчет брачных-внебрачных детей. Как ни странно звучит, но патриархальные феодалы довольно легко признавали своими отпрысков, прижитых женой от любовника (опять-таки, при условии соблюдения внешних приличий). И делали это вовсе не по слабости характера и не от любви. Причиной была колоссальная детская смертность; а если учесть тонкости наследования, то каждый запасной ребенок мужского пола был буквально на вес золота. Опять-таки, нельзя сбрасывать со счетов мужскую импотенцию и бесплодие (часто наступавшие как вследствие военных и дуэльных ран, так и вследствие венерических заболеваний). И выбор между признанием бастарда своим сыном - или признанием себя импотентом/бесплодным, не так очевиден, как кажется. Есть даже примеры в королевских семьях (король Испании Энрике IV признал своей дочерью Хуану, рожденную королевой от его фаворита).

 Отправлено: 17.10.13 00:32. Заголовок: Алонсо де Куэва Алон..

Алонсо де Куэва Алонсо де Куэва пишет:

цитата:

Сеньор, полагаю, Вам бы очень понравилась жизнь в Османе, и вообще в исламском мире) Там и на многоженство смотрят более чем лояльно) Не запланировать ли нам квест на моей исторической родине - в Дамаске? Или поездку на Кандию?

С удовольствием. Завел бы себе гарем)))) И пытался б стать Великим Визирем)))

Алонсо де Куэва пишет:

цитата:

А соболезновать нужно графу, его потенциальная вторая супруга ест людей, по ее собственному признанию))

Так муж и жена одна сатана)))

Алонсо де Куэва пишет:

цитата:

Полагаю, что супруги де Монсоро могли поступить, как многие пары: формально считаться супругами, но жить в разных местах своей собственной жизнью, на условиях соблюдения внешних приличий.

Вряд ли. Нет тот характер именно у Бриана. Он не барон де Сов. Сказывается воспитание и взгляды на жизнь.

Алонсо де Куэва пишет:

цитата:

Насчет брачных-внебрачных детей. Как ни странно звучит, но патриархальные феодалы довольно легко признавали своими отпрысков, прижитых женой от любовника (опять-таки, при условии соблюдения внешних приличий).

Опять-таки. Одни признавали, другие как Вилликье за любовников без всяких внебрачных детей убивали. По разному было. Но исходя из заявленного образа Монсоро не тот, кто стерпит подобное. Ему скорее ближе поведение персонажа Брантома, выведенного в рассказе под именем "муж":

цитата:

Собственно основное : Знaвaл я и другого дворянинa, который бесцеремонностью своею погубил весьмa крaсивую и достойную дaму, в которую влюбился; он все торопил ее отдaть ему то, что онa остaвлялa для мужa, a онa решительно отвергaлa его домогaтельствa; тогдa, отчaявшись, он скaзaл: "Ну, коли тaк, я клянусь обесчестить вaс, мaдaм!" И принялся бродить вокруг ее домa, кaк бы тaясь и скрывaясь, a нa сaмом деле столь ловко, что все видели его тaм и днем и ночью; кроме того, он всюду похвaлялся мнимым своим счaстьем, в свете обрaщaлся с этой дaмою кaк со своей любовницей; перед приятелями рaспрострaнялся об интимных достоинствaх, коих в действительности не знaл и не ведaл; дaльше - больше: однaжды поздно вечером зaявился в спaльню к этой дaме, зaкутaвшись в плaщ и прячaсь от ее домaшних; нaконец дворецкий учуял кое-что и, подстерегши кaвaлерa, доложил мужу, который принялся искaть любовникa и, не нaшед его, все же нaдaвaл пощечин жене и поколотил ее, a после, подстрекaемый тем же дворецким, схвaтил кинжaл дa и прикончил несчaстную; король не осудил, a, нaпротив, одобрил и помиловaл его. Вот сколь горестнaя учaсть постиглa бедняжку, о которой все сожaлели, ибо дaмa былa необыкновенно хорошa собою. Но дворянин этот недолго прaздновaл победу, ибо вскорости Бог покaрaл злодея, послaв ему смерть нa войне зa непрaведный умысел против чести и жизни ни в чем не повинной дaмы.

И дело тут не во мне, я то знаю, что бывало всяко. Играй я барона де Сов, был бы муж-пофигист.))) Но Монсоро далеко не таков. И помощники ему в продолжении рода не нужны. Поэтому если цель игры сделать Диану счастливой, то я как игрок, в общем-то не против ( мне все равно, если честно), но сделать из Монсоро г-на де Сов не могу да и не хочу ( Вот тут я против, ибо я всегда выдерживаю заявленный характер персонажа), поэтому в общем и считаю, что для того, что бы супругов Монсоро мирно развести ( а не навялить Монсоро маленьких Клермончиков, так как это в любом случае не пройдет)), то надо сделать такую ситуацию, что бы развод был ну ооочень в интересах Бриана.

И да - окажись Монсоро сейчас под одной крышей с Дианой, то он потребует от нее стать тем, кем она является юридически - его женой. И если, опять-таки, это не допустимо по сюжету, то Диане надо как-то дистанцироваться от мужа (вплоть до бегства). Потом он может и сам не станет. Если вдруг (!) развод войдет в сферу его интересов. Но(!) психологически ему проще овдоветь (причем намного). Это ближе к его картине мира.

Алонсо де Куэва пишет:

цитата:

Опять-таки, нельзя сбрасывать со счетов мужскую импотенцию и бесплодие (часто наступавшие как вследствие военных и дуэльных ран, так и вследствие венерических заболеваний).

Судя по сюжету пока не наступила. И не наступит.

 Отправлено: 17.10.13 05:45. Заголовок: Бриан де Монсоро пиш..

Бриан де Монсоро пишет:

цитата:

то надо сделать такую ситуацию, что бы развод был ну ооочень в интересах Бриана.

Таки да. Поддерживаю. Человек с таким характером и взглядами на жизнь способен испытывать к своей любовнице или сожительнице любовь , привязанность, благодарность, даже уважение . Но вот развестись - неее. А её исходные достоинства - ну он бы ценил что она ради него пожертвовала репутацией, но в конце концов высокый социальный статус и материальное положение дает возможность обеспечить своей любовнице и совместным детям достойную жизнь. И защитить если не репутацию, то хотя бы от явных оскорблений.

 Отправлено: 17.10.13 05:45. Заголовок: Бриан де Монсоро пиш..

Бриан де Монсоро пишет:

цитата:

то надо сделать такую ситуацию, что бы развод был ну ооочень в интересах Бриана.

Таки да. Поддерживаю. Человек с таким характером и взглядами на жизнь способен испытывать к своей любовнице или сожительнице любовь , привязанность, благодарность, даже уважение . Но вот развестись - неее. А её исходные достоинства - ну он бы ценил что она ради него пожертвовала репутацией, но в конце концов высокый социальный статус и материальное положение дает возможность обеспечить своей любовнице и совместным детям достойную жизнь. И защитить если не репутацию, то хотя бы от явных оскорблений.

 Отправлено: 17.10.13 05:45. Заголовок: Бриан де Монсоро пиш..

Бриан де Монсоро пишет:

цитата:

то надо сделать такую ситуацию, что бы развод был ну ооочень в интересах Бриана.

Таки да. Поддерживаю. Человек с таким характером и взглядами на жизнь способен испытывать к своей любовнице или сожительнице любовь , привязанность, благодарность, даже уважение . Но вот развестись - неее. А её исходные достоинства - ну он бы ценил что она ради него пожертвовала репутацией, но в конце концов высокий социальный статус и материальное положение дает возможность обеспечить своей любовнице и совместным детям достойную жизнь. И защитить если не репутацию, то хотя бы от явных оскорблений.