Отправлено: 08.08.10 15:28. Заголовок: Французское брачно-семейное право в 16 веке. Обязанности супругов. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!

В связи с тем, что мы на нашей игре стараемся, насколько возможно, сохранять дух эпохи и придерживаться исторический реалий, мастерская группа просит всех без исключения игроков ознакомиться со справочной информацией, касающейся семьи, брака и супружеских обязанностей в 16 веке.

Французская семья времен Ренессанса очень сильно отличалась от современных супружеских отношений европейцев. Сейчас брачное законодательство более прогрессивно, в нем закреплено равенство полов, право на развод, право на раздельное владение имуществом и т.п. Но по сю пору Франция - страна "мужского права", где муж юридически считается главой семьи.

В 16 веке все было значительно строже (вплоть до того, что муж мог безнаказанно убить провинившуюся жену).

ПОЖАЛУЙСТА, УЧИТЫВАЙТЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ РЕАЛИИ В СВОИХ ОТЫГРЫШАХ. ЯВНЫЕ "КОСЯКИ" НЕ БУДУТ ПРОПУЩЕНЫ МАСТЕРАМИ.

 Отправлено: 08.08.10 18:54. Заголовок: Французское брачное ..

Французское брачное законодательство времен Ренессанса было основано частично на древнегерманском и салическом праве (право древних франков), частично на римском праве, частично на феодальных порядках.

С XVI века начадось создание единого французского права. Пробелы в законодательстве восполнялись королевскими ордонансами (специальными указами).

Многих читателей Дюма удивляет дерзость графа де Монсоро, его святая уверенность, что "жена принадлежит ему, как его земля", и никто не в состоянии отнять у него супругу. Между тем, граф совершенно прав: брачный статус в то время давал ему фактически неограниченную власть над женой.
В наше феминизировано-эмансипированное время это трудно понять, однако в ту эпоху подобное положение было в порядке вещей.

Итак, как же выглядели семейные отношения в годы правления последних Валуа?


1. Для вступления в брак необходимо было достичь возраста полных 18-ти лет для мужчин и 15-ти лет для женщин, не состоять в другом браке, а для несовершеннолетних требовалось согласие родителей (сын – 25 лет, дочь – 21 год).

2. Взаимоотношения между мужем и женой строились на основе власти и подчинения. Вплоть до 1938 года (!) соответствующее правило гласило: "Муж обязан оказывать покровительство жене, а жена – послушание своему мужу". Согласно этому правилу, жена обязана жить вместе с мужем и следовать за ним всюду, где он решит находиться; муж обязан принять ее и предоставить ей все, что нужно для потребностей жизни, сообразно своим возможностям и своему положению.

Это правило послушания являлось базовым по отношению ко всем другим установлениям, определяющим отношения супругов.
Именно следствием власти мужа определялась ограниченная правоспособность и практически полная недееспособность жены.
Это положение было изменено только в 20-м веке.

3. Для замужней женщины было невозможно участие в суде без согласия мужа, даже если бы она не обладала общностью имущества или была установлена раздельность имущества. Изъятие из этого правила касалось уголовных дел.

4. Даже при наличии раздельности имущества с мужем, жена не могла ничего дарить, отчуждать, закладывать, приобретать по безвозмездному или возмездному основанию без участия мужа в составлении акта или без его письменного согласия. Без согласия мужа она могла только составить завещание в отношении своего имущества.

5. Оснований для расторжения брака было очень мало:
- смерть одного из супругов;
- признание брака недействительным церковным судом (это могло произойти, если брак был неконсумирован вследствие импотенции супруга, так что супруга оставалась девственной, из-за бесплодия жены, если выяснялось, что один из супругов уже состоит в браке, или между мужем и женой обнаруживалось близкое кровное родство). Принуждение к браку, в том числе путем угроз и обмана, также могло служить основанием для признание брака недействительным, но процедура была долгой и сложной, и не всегда увенчивалась успехом.

- присуждение, на основании приговора, вступившего в законную силу, одного из супругов к наказанию, влекущему за собой гражданскую смерть (т.е. потерю всех прав).

5. Муж мог потребовать развода по причине прелюбодеяния жены. Жена могла требовать развода по причине прелюбодеяния мужа, но только если он держал свою сожительницу в общем доме (чего, понятно, обычно не происходило).

Это неравенство унизительно для женщины, но объясняется довольно просто. Отцом ребенка, зачатого в браке, французский закон признает мужа. Таким образом, всякий рожденный в браке ребенок будет законным наследником отцовского (и материнского) имущества. Но законодатель, следуя древнейшей традиции, тому интересу, благодаря которому возник брак, желал, чтобы наследство доставалось детям, зачатым от непосредственного наследодателя (законного супруга).
Прелюбодеяние мужа не имеет в этом случае значения, ибо «поиски отцовства» (а значит, и алименты на содержание внебрачных детей) не могут иметь места в судебном порядке. Закон их не знает.
Только «осквернение семейного очага», то есть нарушение принятых правил добропорядочного поведения, вынуждает законодателя согласиться с правом жены потребовать расторжения брака.

6. В семейной жизни муж де-юре являлся полным господином своей жены и детей, он мог принимать единоличные решения о судьбе членов семейства, вплоть до того, что мог безнаказанно убить жену в случае прелюбодеяния или при другой серьезной провинности, нарушавшей закон и общественные установления (этим правом воспользовался в свое время не только пресловутый Вилькье, но и герцог де Гиз - правда, ограничившийся жестоким уроком для своей жены- и, как нам известно из другой книги Дюма, благородный Атос).

Уважаемые игровые семейные пары! Учитывайте эту информацию при построении отыгрышей! Пренебрежение историческими реалиями будет расцениваться как нарушение правил форума!

 Отправлено: 08.08.10 20:19. Заголовок: Тридентский собор (X..

Тридентский собор (XVI в.) наложил анафему на всех, кто не признает брак таинством и допускает развод. Однако, если оказывалось, что один из супругов ошибся в социальном положении супруга, более низком, чем его собственный, церковь охотно признавала такой брак недействительным. Классовые интересы и на этот раз оказывались выше доктрин.

Брак между близкими родственниками не допускался. Но ни крестьянину, ни крестьянке не было позволено уходить в другую деревню. Тем не менее, церковь закрывала глаза на проистекавшие из-за этого неизбежные кровосмешения.
Каноническое право принесло с собой резкое ухудшение правового положения женщин. Из римского семейного права брался брачный возраст: 12 лет для девочек и 14 лет для мальчиков.

В то время, как римские юристы, например Гай, считали несправедливым отстранение женщин от распоряжения имуществом семьи и , основываясь на естественном законе, говорили о равенстве полов, творцы канонического права настаивали на полной имущественной неправоспособности женщин.

Правомерность физического наказания жены сохранялось в течении всех средних веков, а в самое раннее время феодализма ни возбранялись ни ее продажа (в Англии), ни даже убийство ее, в особенности за прелюбодеяние.

Французский юрист Тирако (кстати, близкий друг Ф. Рабле), в своей книге "О брачных законах", изданной в 1513 году, писал: "Женщина - существо низшее, ее дело повиноваться: так устроила природа. Мужчины должны вступать в брак в 36 лет, женщины - в 18." Книга переиздавалась 4 раза.

Семейные отношения строились на принципе власти мужа и отца, хотя в разное время и в разных местностях эта власть имела различный характер. Так, на севере Франции взаимоотношения между супругами, а также между родителями и детьми были свободнее. Имущественные отношения строились на общности имущества, которым управлял и распоряжался муж как глава семьи.

На юге Франции сохранялась римская власть домовладыки, общности имущества не существовало. Муж получал приданное, которым он управлял в течении брака и которое возвращалось жене после смерти мужа.

На юге Франции под влиянием римского права было широко распространено наследование по завещанию. На севере свобода завещания была ограничена: завещатель не мог устранять законных наследников. Феодальные владения, во избежании их дробления, переходили только к старшим наследникам мужского пола. Женщины, за некоторыми исключениями, не наследовали этих имуществ, как неспособные к военной службе. Все эти брачно-семейные отношения регулировались каноническим правом, на основе вероучения католической церкви, поскольку в условиях феодальной системы церковь была носительницей феодальной идеологии и освящала своим авторитетом все отношения в феодальном обществе.

Семейное и наследственное право. Брак и семья во Франции регулировались в основном каноническим правом. В XVI-XVII вв. королевская власть, стремясь усилить государственное воздействие на брачно-семейные отношения, серией ордонансов отступила от церковных норм, относящихся к заключению брака. Сам брак, хотя по-прежнему фиксировался лишь в церковных книгах, стал рассматриваться не только как религиозное таинство, но и как акт гражданского состояния. Было пересмотрено старое каноническое правило, согласно которому при вступлении в брак не требовалось согласие родителей. Отныне дети, нарушившие волю родителей, могли быть лишены наследства.

Кроме того, в XVII в. родители получили право обращаться в Парижский парламент с жалобой на действие кюре, заключившего брак без их согласия. В связи с нерасторжимостью брака по каноническому праву парламент не мог признать его недействительным, но объявлял заключенным незаконно. В результате брак не порождал юридических последствий.

Личные отношения супругов (главенство мужа, безусловное подчинение ему жены, совместное проживание и т.п.) также определялись каноническим правом, но положение детей в семье и имущественные отношения супругов были различными в северной и южной частях страны. В стране обычного права родительская власть рассматривалась как своеобразная опека и сохранялась в основном до совершеннолетия детей. Здесь также длительное время действовал режим общности имущества супругов, которым распоряжался муж. На юге под влиянием римского права утвердилась сильная отцовская власть над детьми, но существовал раздельный режим имущества мужа и жены.

В период позднего средневековья под влиянием норм римского права сократилась имущественная правосубъектность жены. На юге все сделки, заключенные ею без согласия мужа, признавались ничтожными. Напротив, на севере режим общности имущества перестал быть обязательным, и за супругами закрепилась свобода решать свои имущественные взаимоотношения по обоюдному согласию.

Повсеместно во Франции к этому времени усиливается родительская (прежде всего отцовская) власть на детьми, которые, как и в римском праве, не могли совершать юридические акты без согласия родителей. Отец получил право просить у королевской администрации заключения в тюрьму непокорных детей.

В наследственном праве Франции наиболее характерным институтом был майорат, т.е. передача по наследству земельного имущества умершего старшему сыну. Такой порядок позволял избегать дробления феодальных сеньорий и крестьянских хозяйств. На наследника возлагалась обязанность помогать своим несовершеннолетним братьям, выдавать замуж сестер. На юге Франции под влиянием римского права широкое распространение получили завещания. В них особенно было заинтересовано духовенство, поскольку священники считались исполнителями завещательной воли умершего, и часть завещанного имущества отказывалась церкви. Под воздействием церкви завещание все более начинает проникать и в обычное право, хотя завещательная свобода на севере была существенно ограничена в пользу законных наследников. Последние не могли быть лишены наследства завещательным распоряжением без особо серьезных к тому оснований.

 Отправлено: 22.08.13 21:21. Заголовок: Эдуард де Невиль пиш..

Эдуард де Невиль пишет:

цитата:

6. В семейной жизни муж де-юре являлся полным господином своей жены и детей, он мог принимать единоличные решения о судьбе членов семейства, вплоть до того, что мог безнаказанно убить жену в случае прелюбодеяния или при другой серьезной провинности, нарушавшей закон и общественные установления (этим правом воспользовался в свое время не только пресловутый Вилькье, но и герцог де Гиз - правда, ограничившийся жестоким уроком для своей жены- и, как нам известно из другой книги Дюма, благородный Атос).

Немного из истории предков упомянутого Атоса ( он же граф де Ла Фер). звались эти французские магнаты сеньорами де Куси, сеньорами де Бове и Ла-Фер.

цитата:

Это была господствуюшая над большой областью твердыня горделивого семейства Баронов де Куси. Эти могущественные сеньоры имели девиз "Не король, не герцог, не граф - я сеньор де Куси" и в полной мере воплощали дух своевольного баронства, которое французским королям удалось сокрушить лишь с большим трудом, а в Англии напротив оно сокрушило королей (впрочем, к выгодам английской свободы). Куси правили своими владениями железной рукой. Будучи правнуком по матери Людовика VI сеньор Ангерран III де Куси даже, поговаривали, рассчитывал на трон, интригуя против Людовика Святого и Бланки Кастильской. Он-то и возвел замок с его огромным донжоном (больше 50 метров в высоту). Это был прямой вызов королю. Погиб Ангерран III кстати при странных обстоятельствах - упал со своего коня на меч. Людовик Святой на этот вызов ответил. Ангерран IV, сын предыдущего, проявил своеволие - казнил трех молодых дворян, почти детей, которые в погоне за зайцем вторглись в его леса. Король вызвал барона на суд. Тот приехал, ибо случай казался ерундовым, а на его стороне были все бароны Франции, считавшие, что органичивать их суверенитет и право суда - нельзя. Людовик, приговаривая, что он король и слабых и сильных и каждый слабый найдет у него утешение, приказал бросить барона де Куси в темницу и продержал его достаточно долго. Приговор был суровым - полное лишение юрисдикции, конфискация леса, большой штраф, строительство трех поминальных часовен над могилами казненных и крестовый поход - от которого впрочем Ангерран откупился за большие деньги. Думаю, что Людовик сочетавший со святостью и нравственность властность и хитроумие воспользовался жестокостью Куси как отличным предлогом чтобы выманить барона из неприступного замка и осудить. Если бы повод был серьезный - возможно тот просто заперся бы своей почти неприступной крепости. А тут он до последнего не чувствовал опасности. Так или иначе воспитательная акция удалась - о де Куси как крупных игроках с той поры ничего не слышно, а замок с самым высоким донжоном стал прекрасным нарядным дворцом. К 1400 году от де Куси не осталось и следа и замок купил Людовик Орлеанский.

http://winter.myqip.ru/?1-17-0-00000027-000-10001-0-1376491391

 Отправлено: 22.08.13 21:59. Заголовок: У мужа не было права..

У мужа не было права на убийство жены. И вобще на чье-либо убийство. На такое право не указывают хрестоматийные "Кутюмы Бовези" 13-й век. Такого права нет тем более в каноническом брачно-семейном праве. Учебник церковного права Суворова за 1902 г, учебник канонического права Лерозы не указывают, чтобы каноническое право когда либо кодифицировало и вводило в рамки закона подобную дикость. Есть право в законах короля Кнута на уродование вешности прелюбодейной жены , но все-таки судом , и все-таки VIII век .
Что касается прав жены . Не все так печально. В южных регионах была сильная отцовская власть над детьми, но был раздельный режим имущества супругов. На севере, несмотря на общность имущества, за супругами закрепилось право решать имущественные семейные вопросы совместно.

 Отправлено: 22.08.13 21:59. Заголовок: У мужа не было права..

У мужа не было права на убийство жены. И вобще на чье-либо убийство. На такое право не указывают хрестоматийные "Кутюмы Бовези" 13-й век. Такого права нет тем более в каноническом брачно-семейном праве. Учебник церковного права Суворова за 1902 г, учебник канонического права Лерозы не указывают, чтобы каноническое право когда либо кодифицировало и вводило в рамки закона подобную дикость. Есть право в законах короля Кнута на уродование вешности прелюбодейной жены , но все-таки судом , и все-таки VIII век .
Что касается прав жены . Не все так печально. В южных регионах была сильная отцовская власть над детьми, но был раздельный режим имущества супругов. На севере, несмотря на общность имущества, за супругами закрепилось право решать имущественные семейные вопросы совместно.

 Отправлено: 22.08.13 22:13. Заголовок: Эдуард де Невиль пиш..

Эдуард де Невиль пишет:

цитата:

. Муж мог потребовать развода по причине прелюбодеяния жены.

Не мог. Декреты Грациана XII . Включена в Католическое Каноническое Право, основа брачно-семейных канонов . Дело XVII , вопрос II , глава I . "Узы брака нельзя расторгнуть прелюбодеянием". " Дозволяется прогнать жену по причине её прелюбодеяния, но прежние узы должны сохраняться". Бл. Августин. Короче, церковь разрешает раздельное проживание с прелюбодейной женой, развод не разрешает. И не разрешает ни разводиться, ни проживать раздельно с прелюбодейной женой, если сам муж уличен в измене. "Нет ничего более неправедного, чем прогнать жену из-за её прелюбодеяния, когда сам изобличен в прелюбодеянии".

 Отправлено: 22.08.13 22:19. Заголовок: Гаспар Тальякоцци Га..

Гаспар Тальякоцци Гаспар Тальякоцци пишет:

цитата:

У мужа не было права на убийство жены. И вобще на чье-либо убийство. На такое право не указывают хрестоматийные "Кутюмы Бовези" 13-й век. Такого права нет тем более в каноническом брачно-семейном праве. Учебник церковного права Суворова за 1902 г, учебник канонического права Лерозы не указывают, чтобы каноническое право когда либо кодифицировало и вводило в рамки закона подобную дикость. Есть право в законах короля Кнута на уродование вешности прелюбодейной жены , но все-таки судом , и все-таки VIII век .

И тем не менее по факту подобные преступления в те времена большинству мужей сходили с рук. При чем сходили весьма легко.

О чем свидетельствуют воспоминания того времени. Возьмем например один из документов той эпохи, книгу "Галантные дамы" Брантома (Современника всех наших исторических персонажей и большого поклонника Маргариты Наваррской). Один из примеров из этой книги: "Собственно основное : Знaвaл я и другого дворянинa, который бесцеремонностью своею погубил весьмa крaсивую и достойную дaму, в которую влюбился; он все торопил ее отдaть ему то, что онa остaвлялa для мужa, a онa решительно отвергaлa его домогaтельствa; тогдa, отчaявшись, он скaзaл: "Ну, коли тaк, я клянусь обесчестить вaс, мaдaм!" И принялся бродить вокруг ее домa, кaк бы тaясь и скрывaясь, a нa сaмом деле столь ловко, что все видели его тaм и днем и ночью; кроме того, он всюду похвaлялся мнимым своим счaстьем, в свете обрaщaлся с этой дaмою кaк со своей любовницей; перед приятелями рaспрострaнялся об интимных достоинствaх, коих в действительности не знaл и не ведaл; дaльше - больше: однaжды поздно вечером зaявился в спaльню к этой дaме, зaкутaвшись в плaщ и прячaсь от ее домaшних; нaконец дворецкий учуял кое-что и, подстерегши кaвaлерa, доложил мужу, который принялся искaть любовникa и, не нaшед его, все же нaдaвaл пощечин жене и поколотил ее, a после, подстрекaемый тем же дворецким, схвaтил кинжaл дa и прикончил несчaстную; король не осудил, a, нaпротив, одобрил и помиловaл его. Вот сколь горестнaя учaсть постиглa бедняжку, о которой все сожaлели, ибо дaмa былa необыкновенно хорошa собою. Но дворянин этот недолго прaздновaл победу, ибо вскорости Бог покaрaл злодея, послaв ему смерть нa войне зa непрaведный умысел против чести и жизни ни в чем не повинной дaмы".

И это только один из примеров. В реальности, к сожалению, их было намного больше, ибо жена феодальному сеньору и впрямь принадлежала (по факту) как его земля.

 Отправлено: 22.08.13 22:24. Заголовок: Глава III Тут цитиру..

Глава III Тут цитируется послание апостола Павла к коринфянам . "А вступвшим в брак не я повелеваю, но господь: жене не разводиться с мужем, если же разведется, оставаться безбрачною , или примириться с мужем своим. Женщине позволено оставить мужа по причине его прелюбодеяния. Господь же разрешил оставлять жену по причине прелюбодеяния. Но разрешая, не приказал.

 Отправлено: 22.08.13 22:30. Заголовок: Гаспар Тальякоцци Га..

Гаспар Тальякоцци Гаспар Тальякоцци пишет:

цитата:

Женщине позволено оставить мужа по причине его прелюбодеяния. Господь же разрешил оставлять жену по причине прелюбодеяния. Но разрешая, не приказал.

И тем не менее в отыгрываемые нами времена женщина оставить мужа не могла без его на то желания. Муж мог. Но опять-таки не по закону.

Развода как такового у католиков 16 века не было. Было всего лишь признание брака не действительным и на то было всего два основания - супружеская измена жены (не мужа) или же мужское бессилие супруга. Все. В остальном свершенный брак могла разрушить только смерть одного из супругов. Короли же ( исключительно с личного разрешения Папы) могли расторгнуть бесплодный брак. Остальные нет.

Кстати, еще один из примеров безнаказанного убийства супруги - Веллекье. Который, кстати, не просто убил супругу, но и отослал ее тело ее родне.

Кстати, был из тех дворян, что сопровождали Генриха в Польшу. И не он один, к сожалению был безнаказанным женоубийцей.

Сын Элеоноры Толедской и Козимо Великого - Пьетро - задушил свою жену Леонору поводком для собаки, также, за супружескую неверность. Тоже кстати без проблем. Правда, там уже не действовали законы Французского королевства.

 Отправлено: 22.08.13 22:35. Заголовок: Бриан де Монсоро пиш..

Бриан де Монсоро пишет:

цитата:

И тем не менее по факту подобные преступления в те времена большинству мужей сходили с рук. При чем сходили весьма легко.

Сходили. Что не делает их действия законными. Но в большинстве случаев все-таки не убивали. Если речь идет о феодальном магнате, то местный епископ у него как правило был под каблуком и разводил запросто. Испытанный трюк- близкое родство. Католическая церковь запрещает близкородственные браки до троюродных. Но т.к. крестьянам было запрещено покидать свои земли, то в ход шли диспеции- допущения. Браки с кузенами допускались с разрешения епископа по месту прихода. Брак с разрешения состоялся. Потом жена надоела, или соседова жена приглянулась. Такой вот де Куси , де Монморанси трясет епископа за мантию, тот послушно брак расторгает по причине близкого родства, засунув свою диспенцию куда поглубже. В общем, чаще без кровопролития.

 Отправлено: 22.08.13 22:37. Заголовок: Гаспар Тальякоцци Га..

Гаспар Тальякоцци Гаспар Тальякоцци пишет:

цитата:

Если речь идет о феодальном магнате, то местный епископ у него как правило был под каблуком и разводил запросто. Испытанный трюк- близкое родство.

Вовсе нет. Для этого не обязательно было жить в глуши лесов и быть первым кавалером провинции. Такое случалось и в Париже. И более того - общество куда как с большим одобрением относилось к подобного рода убийцам, нежели к мужьям, ставшими посмешищем.

Веллекье - был парижанином. Как, кстати, и дворянин из "Галантных дам" Брантома.

 Отправлено: 22.08.13 22:51. Заголовок: Бриан де Монсоро пиш..

Бриан де Монсоро пишет:

цитата:

Развода как такового у католиков 16 века не было. Было всего лишь признание брака не действительным и на то было всего два основания - супружеская измена жены (не мужа) или же мужское бессилие супруга. Все. В остальном свершенный брак могла разрушить только смерть одного из супругов. Короли же ( исключительно с личного разрешения Папы) могли расторгнуть бесплодный брак. Остальные нет.

Навскидку: близкое родство. Духовное родство ( крестовые братья-сестры, кумовья). Свойство ( сваты). Чин клирика. Монашеский обет. Предшествующий нерасторгнутый брак. Прелюбодеяние не давало права на развод ( на раздельное проживание в случае прелюбодеяния жены). Импотенция: если наступала с первого дня брака и в течении трех лет. Если импотенция наступала в течении трех лет , то это считалось несчастьем и брак не аннулировался.
Теперь по обрядам. У католиков недействителен брак :
1Не по месту прихода ( приход по месту жительства)
2 В пост.
3 без разрешения родителей ( мужчины до 30 лет, женщины до 25 лет) . Брак не аннулирутся, но признается ничтожным. Последствий с него никаких и дети незаконнорожденные.
4 По принуждению.
И самое прелестное: консумация брака. Т. е. завершение брака половыми отношениями. Пока брак неконсумирован- он незавершен и расторгнуть его раз плюнуть. При неконсумированности брака церковный суд имеет право его расторгнуть без фактических доказательств исходя из внутреннего убеждения. Единственное доказательство- гинекологическое освидетельствование жены и заключение гинеколога что она девственна.
По поводу Пьетро Медичи задушившего жену собачим поводком. То Италия, раздробленные княжества , там централизованной властью и не пахло, любой граф полный хозяин в своем графстве. Там женоубийство и отравления процветали.

 Отправлено: 22.08.13 22:55. Заголовок: Бриан де Монсоро пиш..

Бриан де Монсоро пишет:

цитата:

Вовсе нет. Для этого не обязательно было жить в глуши лесов и быть первым кавалером провинции. Такое случалось и в Париже. И более того - общество куда как с большим одобрением относилось к подобного рода убийцам, нежели к мужьям, ставшими посмешищем.

А с чего это феодальные магнаты в лесу жили? И почему провинции это глушь? Очень даже цивилизованные центры. Кое в чем и Парижу не уступали. Просто не стеснялись и не боялись.

 Отправлено: 22.08.13 22:55. Заголовок: Бриан де Монсоро Гас..

Бриан де Монсоро Гаспар Тальякоцци

Меня впечатляет развод Ангеррана I Куси с Адель Габсбург ради женитьбы на самой распоследней пройдохе Пикардии Сибиль де Порьсен, беременной на тот момент незнамо от кого ( муж граф Намюр в Крестовом походе был). И когда Атос Ангерранович говорит- "Вы опозорили МОЙ род"- я заползаю под стол!

 Отправлено: 22.08.13 22:57. Заголовок: Гаспар Тальякоцци Га..

Гаспар Тальякоцци Гаспар Тальякоцци пишет:

цитата:

При неконсумированности брака церковный суд имеет право его расторгнуть без фактических доказательств исходя из внутреннего убеждения. Единственное доказательство- гинекологическое освидетельствование жены и заключение гинеколога что она девственна.

А по факту это был несмываемый позор для супруга.

Например Джованни Сфорцца улюлюкала вслед вся Италия, когда его развели по причине импотенции с Лукрецией Борджиа. И во Франции того времени к мужской силе, возможности выполнять супружеский долг и к мужьям, что в этом вопросе оказались не на высоте отношение было ничуть не мягче.

Потому среднестатистическому феодалу было проще заколоть жену, чем стать пожизненным посмешищем не только двора, но и простолюдинов.

 Отправлено: 22.08.13 23:01. Заголовок: Гаспар Тальякоцци Га..

Гаспар Тальякоцци Гаспар Тальякоцци пишет:

цитата:

А с чего это феодальные магнаты в лесу жили? И почему провинции это глушь? Очень даже цивилизованные центры. Кое в чем и Парижу не уступали. Просто не стеснялись и не боялись.

Разумеется, были города, что и не уступали. Но не стеснялись и не боялись и в Париже тоже. Более того - в исторических хрониках я не читал ни об одном муже, хоть полгодика посидевшем в замке тюремного типа (с рябчиками и игрой в мяч) за убийство неверной супруги. А вот противоположных примеров хоть пруд пруди.

И самый яркий Виллекье - несколько ударов кинжалом в живот и тело, отосланное родне жены. И ничего, кроме, как это ни ужасно, одобрения общества.

 Отправлено: 22.08.13 23:18. Заголовок: И опять Брантом, он ..

И опять Брантом, он же Пьер де Бурдей "Галантные дамы": " Слышал я, что один бравый и отважный военачальник, заподозрив в неверности свою жену, взятую из весьма добропорядочного дома, не мешкая явился к ней и задушил собственноручно ее же белым шарфом, вслед за чем устроил самые пышные похороны, где и показался с видом искренней скорби, облаченным в глубокий траур, который носил еще долгое время спустя; вот какая честь выпала бедняжке, удостоенной столь торжественной церемонии. И тем же манером поступил он с наперсницей своей жены, пособлявшей ей в любовных делишках. От супруги у него, однако ж, осталось потомство, а именно сын — наихрабрейший и достойнейший юноша, что достиг, благодаря заслугам своим пред отчизною и преданности королю, высоких должностей и отличий."

 Отправлено: 22.08.13 23:21. Заголовок: Бриан де Монсоро пиш..

Бриан де Монсоро пишет:

цитата:

А по факту это был несмываемый позор для супруга.

Вот попадался мне такой случай неконсумированного брака с кем-то из европейских королей. Тот был так сказать, нетрадиционной ориентации. Королева осталась девственной после 13 лет брака, развели в момент, так знаете, совершенно король не переживал и плевать хотел на общественность и её мнение.
По поводу прочих несмываемых позоров. Как раз ваша супруга напомнила. Сеньор Ангерран I де Куси положил глаз на жену соседа графиню Сибиль де Порсьен в браке де Намюр. Пока граф Жоффруа I де Намюр сражался на фронтах Палестины за гроб господень , супруга мутила со всем соседским рыцарством. Повышала таким образом боевой дух феодалов. Вскоре она оказалась в положении сама не зная от кого из героев. И вот на эту с позволения сказать, Сибиль, сеньор-сосед западает. Жену даму не из последних, Адель де Марль , принесшую ему арпаны пикардийских поместий и сына Томаса под зад коленом. Епископа реймского за грудки: венчай, морда. С женой срочно разводи, а с этой, что в стороне стоит , платком беременность закрывает- венчай! Епископ повесил неверность на верную жену, с этой беременной шлендрой обвенчал. Дама с дочкой рожденной от мужа, дочкой в проекте не знамо от кого перебирается к Ангеррану.
Через неделю-другую палестниский воин увенчанный рогами и славой возвращается и требует это беременное сокровище и дочку назад. Что тут началось! Локальные бои в Пикардии за шлендру Сибиль. Сцепились рогами два сеньора вместе с своими ополченцами и рыцарями, к графу Намюру присоединился сын Куси Томас папе за честь матери навалять. Ну хронисты пишут- икают, как горели посевы, деревни, сколько полегло ополчения и ни в чем неповинных крестьян. Так чтож ни граф Намюр, ни Куси не считали себя этой стервой опозоренными? Во как за неё бодались. Как сказал кто-то из сеньоров Курсийон: "Какая замечательная вещь женская задница! С её помощью можно получить целое графство!".

 Отправлено: 22.08.13 23:27. Заголовок: Гаспар Тальякоцци Га..

Гаспар Тальякоцци Гаспар Тальякоцци пишет:

цитата:

Вот попадался мне такой случай неконсумированного брака с кем-то из европейских королей. Тот был так сказать, нетрадиционной ориентации. Королева осталась девственной после 13 лет брака, развели в момент, так знаете, совершенно король не переживал и плевать хотел на общественность и её мнение.

Безусловно относились по разному. Но не думаю опять же что среднестатистический феодал 16 века отнесся к подобному бы философски. Опять же известны и иные взгляды. Да были дворяне напротив поощряющие женину неверность, когда она была им выгодна.

Пример: "Слышaл я и другую историю об одном знaтном сеньоре, коему женa выхлопотaлa и сaмa принеслa укaз о нaзнaчении нa некий высочaйший госудaрственный пост; укaз этот дaровaл ей принц в блaгодaрность зa известные милости; муж решительно отверг сие нaзнaчение, ибо супругa его целых три месяцa пребывaлa в фaвориткaх у принцa, о чем он догaдывaлся; тем сaмым проявил он блaгородство души, коим выгодно отличaлся всю свою жизнь; однaко же кaкое-то время спустя все же принял сию должность, совершив поступок, о котором я здесь рaспрострaняться не стaну.
Вот эдaким-то мaнером дaмы нaши зaтевaют и выигрывaют бaтaлии, кaкие кaвaлерaм и не снились; я хорошо знaю сих воительниц и мог бы нaзвaть их поименно, дa боюсь угодить в сплетники и злопыхaтели; рaсскaжу лучше, кaк нaши прелестницы достaвляют мужьям не только почет, но и богaтство."

"Слышaл я тaкже историю об одном высокородном сеньоре, коего приговорили к отсечению головы и уже было возвели нa эшaфот, кaк вдруг пришлa весть о помиловaнии; a добилaсь этого дочь нaзвaнного сеньорa, весьмa крaсивaя девушкa: отец, сходя с эшaфотa, зaметил только: "Блaгослови, Господи, щедрую % моей дочери, через которую я спaсся!" " - Снова Брантом.

Из чего следует лишь одно - муж полный хозяин жены. Хочет отпустит, хочет позволит гулять, хочет с кашей съест. Вот собственно и все. Зависит от характера и взглядов на жизнь.

 Отправлено: 22.08.13 23:34. Заголовок: Бриан де Монсоро пиш..

Бриан де Монсоро пишет:

цитата:

Из чего следует лишь одно - муж полный хозяин жены. Хочет отпустит, хочет позволит гулять, хочет с кашей съест.

Из ваших уст это звучит очень убедительно! Намек понял! Скрытый текст

( к какому варианту подходит наш случай?)